エンドゲームのダメージ検証のまとめ¶

本文¶

注：武器のマスタリーのノードと、キャラのマスタリーのノードはすべて最大（マスターLv55）。

完璧ではないかもしれません。文法の間違いがあったらごめんなさい（投稿はときどき編集します）。

それと、結局は好きなように遊んでください。この投稿は、DPSについてのガイドと情報の確認のためのものです。

恐るべき漆黒のカニジーンのジーンを手に入れたくない、使いたくないなら、それでまったく問題ありません。

まとめ¶

前提とする基本の構成：究極武器＋ダメージ上限Lv63〜65＋スタン値45（厳しいスタンチェックが多いため）

強くおすすめ：追撃（15〜45）＋スパルタ＋ベルセルク
強くおすすめ：天星の凪（全体的に一番費用対効果のいいジーン）（ダメージ上限の計算の後にかかる最終倍率なので、伸びる）（恐るべき漆黒のカニジーンと違って、自由に使える枠がもう1つある）
天星の凪が防ぐのは回復で、シールドは防がない。だから、回復をシールドに変換するマスターのノードは、天星の凪を付けた人にも効く（リジェネのバフや固定値の回復は、ほかの人には効かない）。
強くおすすめ：有利属性変換と、スタイルランクEXの「弱点属性に与ダメージ＋10%」のノード（DPSが一律30%上がる）
天星の雪もかなりいい（天星の凪と同じ理由。ただしリンクタイム／ブレイク／チェインバーストの間だけ。これらは大きな、DPSを叩き込める無料の時間）。
任意だけど強い？：恐るべき漆黒のカニジーン（すべてのコンテンツは恐るべき漆黒のカニジーンなしでクリアできる。主に極限まで詰めるためのもの）（欲しければカニを集めよう。強くて、DPSで天星の凪と張り合えるし、一緒に付けてもいい）
ただし、恐るべき漆黒のカニジーンはバフ扱いなので、オーバードライブ中のボスには、今のところバフやデバフに関するものが全部打ち消される。バグだといいけど。
それに、ほかの特性が付かない1枠のジーンなので、自己責任で。
そのほかのおすすめ：直接のDPSではないけど、Lv15のクイックアビリティ（クールダウン10%）と、（キャラがうまく使えるなら）Lv15の怒涛。スキルの回転が速くなって、スキルによっては結果的にDPSか生存力が上がる。
クイックチャージは、通常攻撃とチャージ系のDPSスキルの両方に効く（例：Four Fold VengeanceのIdのビルド、エムブラスクの剣のベアトリクスのビルドなど）（シエテのSBA補充スキルと、Infinito Creareの道には効かない）。

注：今のところ、オーバードライブ状態のボスは、キャラのバフとデバフを無視します。だから、このセクションは話半分に聞いてください（なぜかカカシには効くけど、ボスには効かない）。¶

攻撃バフのスキル（15%〜25%）は、ダメージ上限の計算の後にかかる。ただし、％によって追加ダメージはわずか3.5%〜6%（おおよその見積もり）。
重ねがけできる攻撃力アップのスキルも、ダメージ上限の計算の後にかかる（例：ジークフリートのDraconic Releaseのスキル）。
クリア後のコンテンツで手に入る、与ダメージ5〜15%の特性はどれもDPSを上げる（マスタースキルのノード、天星の凪、天星の雪）。
ガードリベンジは、うまく使える人ならDPSに貢献する（ジャストガードしたときにジーンから攻撃力バフがもらえるため）。

紙一重を付けるなら、殺す（もしくは回避がすごくうまいならいいけど、ステータスの伸びは大したことない）（シールドのHPがあるときは、紙一重で攻撃を受けてもめまいにならない。Cagのシールド連発なら、少しDPSを上げる手段として使える）
マスタースキルのノード「攻撃力＋20%／ダメージ上限＋50%（デバフ付き）」を取るなら、殺す（紙一重と同じ理由）（インフィニティのボスの強い吸い込みを避けるために、不動に枠を割く必要があるかも。一撃死を避けるために剛健／シールドのHPも）
それに、50%のデバフのノードもLv30の紙一重も、DPSは2%しか上がらない。キャラにダメージ上限を積むほど、伸びが悪くなる。
天星の界を付けるなら、伝えておく（最大HPの30%と引き換えに、ダメージの伸びは4%未満）
天星の界を付けるなら、主に一撃死を避けるために、剛健（おすすめ）／金剛と組み合わせる。
（怒涛やクイックアビリティみたいな、すごくいいジーンの枠を犠牲にする必要があるかも。スキルもDPS）
（どのみちずっとHP1で戦うつもりなら、天星の煉みたいなジーンを追加で付けるのもあり）
（HPが低いと、シールドのHPは堅守の影響を受ける。これは、HP1＋シールドのHP 99999にする、GhandaGoatZa（訳注：Ghandagozaのこと）の効果的なマスタースキルのビルドの1つ）

すでにダメージ上限に届いているなら、DPSに影響しないもの¶

渾身、Enmity、Skilled Assault、Throw DMG、Insult to Injury、集中砲火、チャージアタック、クイックチャージの攻撃力アップ、そのほか本編の「与ダメージ」と書いてあるもの全部。

攻撃力＋5〜10%のマスタースキルのノード。

検証¶

検証対象：GhandaGoatzaの、最大スタックでフルチャージしたRaging Fistのパンチ

検証条件：マスタースキルのノードで可能な限りダメージ上限（Raging Fist）を盛った状態。GhandaGoatZaのRaging Fistの道。常にダメージ上限に届いている。

攻撃力：79,054

構成	ダメージ	増加率	補足
基本（ダメージ上限Lv65）	18,748k	—
マスタースキルのノード「攻撃力＋20%／ダメージ上限＋50%（デバフ付き）」	19,108k	1.9%
Lv30の紙一重	19,108k	1.9%
天星の界	19,252k	2.6%	なぜか安定して低い。本当にバグっているのかも
Fate Breaker	19,396k	3.4%
天星の焔	19,396k	3.4%
天星の煌	19,396k	3.4%
GhandaGoatzaの攻撃バフのスキル（15%）	19,451k	3.7%	攻撃スキルのバフはダメージ上限の計算の後にかかるが、わずか
天星の煉	19,612k	4.6%
天星の凪	19,988k	6%	条件なしで安定したDPSを出すなら、天星系で一番
恐るべき漆黒のカニジーン	20,414k	8.8%	ベルセルクみたいにイカれてる。ただし1枠で、＋のジーンではない点に注意
ガードリベンジのバフ（Lv15〜30）	20,436k〜21,092k	9%〜12.5%	ジャストガードの受付は5フレーム
天星の雪	20,464k	9.1%	すごくいいが、リンクタイム／ブレイク／チェインバーストの間だけ。付けるべき。Defy Infinityのクエストでは、だいたいリンクタイムが2回フルであって、ブレイク／チェインバーストの機会もたくさんある
有利属性変換（単体）	22,498k	20%	ダメージ上限の後にかかる
有利属性変換＋スタイルランクEXの弱点属性のノード	24,373k	30%	有利属性変換と足し算でかかる
Supp＋スパルタ＋ベルセルク	30,919k	64.9%	この3つは常に付けること。それぞれ最低でも20%ずつダメージを足す
Supp＋スパルタ＋ベルセルク＋天星の凪	32,465k	73.1%	天星の凪の貢献は8.2%
Supp＋スパルタ＋ベルセルク＋恐るべき漆黒のカニジーン	33,063k	76.3%	恐るべき漆黒のカニジーンの貢献は11.4%。自由枠1つと引き換えに、天星の凪を3.2%上回る
Supp＋スパルタ＋ベルセルク＋恐るべき漆黒のカニジーン＋天星の凪	34,660k	84.8%
Supp＋Spartan＋Berserker＋IM Shell＋天星の凪＋有利属性変換（マスタースキルのノード込み）	42,205k	125%	極限まで詰めるための最適なビルドの条件（ガードリベンジは、自分がうまくないので除外）

通常攻撃のダメージ上限を含む召喚石

構成	ダメージ	増加率
召喚石だけ（40%〜400%）	19,036k〜21,628k	1.5%〜15.3%

ジークフリートのフルコンボ（すべてジャストタイミングの攻撃から、パーフェクトフィニッシュまで）での、ほかの検証値

付けているジーン：ダメージ上限65＋Supp（45）＋スパルタ＋ベルセルク＋恐るべき漆黒のカニジーン＋天星の凪

構成	ダメージ	増加率
基本	45,836k	—
Manigance（攻撃力バフ25%）	49,795k	8.6%
Draconic Release（重ねがけできる攻撃力バフのスキル）	53,548k	16.8%

ナルメアの系統の、与ダメージのノードを使った検証値

付けているジーン：ダメージ上限65＋Supp（45）＋スパルタ＋ベルセルク＋恐るべき漆黒のカニジーン＋天星の凪

構成	ダメージ	増加率
構え変化フィニッシュの与ダメージ5%（EXスタイルのノード）なし	18,966k	—
構え変化フィニッシュの与ダメージ5%（EXスタイルのノード）あり	19,617k	3.4%

コメント（保存されている75件）¶

morepandas　2026-07-31 12:47　スコア4　リンク

紙一重のところまではかなり参考になったけど、そこから先はすごく主観的で、意味のある議論がない。

すでに防御寄りに組んでいて、シールドを連発できるなら、紙一重は問題ない。シールドが壊れるまでめまいは発生しない。実際にDPSが上がる。

天星の界は金剛とはあまり相性がよくない。相性がいいのは、HPのジーンをゼロにして、天星の煉のビルドか、最大HPじゃなく被ダメージの軽減を中心にしたシールド重視のビルドで使う場合。

金剛と組むと、守護まで弱くなるから、実はひどい。それなら、意味もなくHPを取るより、堅守／剛健にした方がいい。

50%のデバフのノードも、不動を付けるなら問題ない。すごくいいわけじゃない。不動を必ず一緒に付けると考えると、基本的にジーンの枠1つとダメージ上限50%の交換になって、それは価値があるかもと考えられるぎりぎりの最低ライン。すごくいいわけじゃないのは同意するけど、不動があれば死ぬことはない。

Tr0llkapieS（投稿者）　2026-07-31 13:49　スコア5　リンク

残念ながら、Lv30の紙一重の特性を手に入れたり、50%のデバフのノードを使ったりして、ダメージを1.9%くらい上げるのは、ほかの便利系のジーンを犠牲にすることを除いても、見返りが小さいわりにリスク（めまい／被ダメージ50%増加）が大きい。

それに、これらは与ダメージじゃなくて、もともとのダメージ上限の値だから、ダメージ上限を足すほど伸びが悪くなる（天星の界、天星の煌、天星の煉もこの制限に当てはまる）。

これらのジーンを活かす回避策があるのは同意する。でも、自分の意見では、見返りよりも代償の方が大きい。Cagのシールドならガンガンいけるけどね。

MrSyphax　2026-07-31 14:31　スコア1　リンク

たぶん初心者の質問だけど、天星の凪を付けているときに、Cagのシールドをどう活かすの？

Tr0llkapieS（投稿者）　2026-07-31 14:48　スコア1　リンク

---------追記：少し事実確認をしたら、無効になるのは回復だけで、シールドは効く。 Rosettaのバフのリジェネみたいなものは回復しないし、固定値の回復スキルは、天星の凪を付けたほかの人には効かない。

だから、回復をシールドに変換するノードがあんなにたくさんあるんだろうね。

Choatic9　2026-07-31 09:20　スコア4　リンク

まとめは誤解を招く。恐るべき漆黒のカニジーンは強いけど、ビルドに入れられるなら、最後に入れるジーンの1つ。厳密には天星の凪より強い。

でも、これだとみんなが、使う枠を考えるとダメージが低いのに、もっと大事だと思ってしまう。

Xivaxi　2026-07-31 09:36　スコア3　リンク

ダメージを半分に割り引かなくても、天星の凪より強いとは思わない。

くれるのは、強化2%、オーバードライブ中だけの7%、追加ダメージ5%。これだけ。天星の凪は常に強化10%。追加ダメージはおよそ3%のダメージ増加に相当するから、オーバードライブ以外では天星の凪よりほんの少しよくて、オーバードライブ中は天星の凪より悪い。2枠使う分で半分にすると、はっきり天星の凪ほどよくない。

Hocari　2026-08-01 08:39　スコア1　リンク

恐るべき漆黒のカニジーンの2%は独自のダメージ倍率の枠にあって、天星の凪はほかの強化ダメージと同じ枠にあるって聞いた。

Xivaxi　2026-08-01 11:38　スコア1　リンク

自分が知る限り、強化ダメージの枠は2つだけ。「強化ダメージ」と「攻撃力／防御力のバフによる強化ダメージ」。

強化をくれるものは全部（天星の凪、Shell、天星の雪、マスタリー）、1つ目に入る。

バフ／デバフは2つ目に入る。

少し変わった例外が有利属性変換で、これは強化ダメージじゃなくて、なぜか1つ目の枠にだけ一律1.2倍か1.3倍がかかって、2つ目の枠にはかからない。

この2つの枠は、お互いに足し算。

Tr0llkapieS（投稿者）　2026-07-31 09:34　スコア1　リンク

説明を少し直して、任意ということにする。

オーバードライブ中のボスはバフとデバフを単純に打ち消すことを思い出した。意図的なのかバグなのかは、次のパッチで手が入るかどうかまでわからない。

Thireaish　2026-08-01 06:27　スコア1　リンク

バグだよ。オーバードライブ中のボスが全部バフとデバフを打ち消すわけじゃないから。

Pika_Fox　2026-09-26 08:56　スコア1　リンク

ダメージを半分にはしないよ。ダメージ／ダメージのジーンと競合しているわけじゃなく、支援／ダメージか防御／ダメージのジーンと競合しているから。競合するジーンのうち、ダメージを出しているのは片方だけ。

MrSyphax　2026-07-31 07:57　スコア2　リンク

天星の雪の書き方が変なんだよね。ブレイク中だけ効くの？それともリンクタイムとチェインバースト中も？

Tr0llkapieS（投稿者）　2026-07-31 08:01　スコア1　リンク

説明文が正確なら、全部。

どんなスパゲッティコードがあるかはわからないけど。

MrSyphax　2026-07-31 08:36　スコア1　リンク

わかった、ありがとう。

gammellamm　2026-07-31 06:59　スコア3　リンク

天星の界って具体的に何がそんなに悪いの？

Tr0llkapieS（投稿者）　2026-07-31 07:04　スコア9　リンク

エンドゲームでは、かなりの量の体力（−30%）と、ごくわずかなダメージ上限を交換しているから。

最大の固定体力を30%失うのと引き換えに、ダメージはおよそ2.6%しか上がらない。

それに、今はバグっているかもしれない。直ったとしても、天星の煌と同じダメージ増加（3.4%）にしかならない。

結局、使いたければ使えばいい。リスクを知っておけばいいだけ（金剛との相性は抜群）。

Xero--　2026-07-31 11:08　スコア2　リンク

エンドゲームでは、かなりの量の体力（−30%）と、ごくわずかなダメージ上限を交換しているから。

最大の固定体力を30%失うのと引き換えに、ダメージはおよそ2.6%しか上がらない。

ジーンを並べ替えて、HP 10kの特性を取れば、簡単に打ち消せる。今の時点で、みんなもうダメージ上限のために意味のないジーン（Health）を付けているんだから、これを打ち消すために守護を使うのと、自分にとっては何も変わらない。

vivyomi　2026-07-31 13:26　スコア3　リンク

天星の界＋金剛を付ける余裕が本当にあるのは、Awakeningのジーンが要らないキャラだけ。恐るべき漆黒のカニジーンは同じだけ場所を取るけど、ペナルティはほとんどない。

最低限の便利系として、ふんばり（召喚石のStout）、QCD／怒涛1つ、SBAを稼ぐためのNimble／怒髪天1つ、もしかしたら高揚、それに加護にポーション所持数10くらいを想定すると、もうかなりの場所が取られる……

stun/天星の雪、stun/天星の凪、stun/天星の煌、utility/ふんばり、utility/天上無頼、utility/追撃、utility/追撃、（3つ目のsupは加護）、utility/cap、warpath/cap、キャラ専用ジーン/cap、恐るべき漆黒のカニジーン

これで、マスタースキルの最大の防御＋Stout／ふんばりの組み合わせで、HPはおよそ15万になる。ダメージ上限をさらに積むより、ずっと実用的。ダメージの差はすごく小さいから、恐るべき漆黒のカニジーン、3つ目の追加ダメージ、天星の煌を外して、もっと実用的な便利系を積んで、攻撃し続けられる時間を延ばしても全然いい。

HPのペナルティを打ち消すのに2つ目の枠を失うことを考えると、ほぼ何も得られない天星の界を入れるのを正当化するのは本当に難しい。ほとんどの人は、スタンを最大にするために、上限のための基本ステータス系は5つ中3つしか付けない。残りの差はごくわずかで、便利系を失う方が、結局全体の攻撃し続けられる時間もダメージも悪くなりがち。

それに、自動復活、不動、剛健、回避性能、高揚×2〜3、QCD×2〜3、クイックチャージ×1〜2など、キャラによって欲しかったり、インフィニティで床に転がらないためにプレイヤーによっては必要だったりする便利系がまだたくさんある。

Choatic9　2026-07-31 07:40　スコア3　リンク

腕次第。守護でHPのペナルティを打ち消そうとしていなくて、それで死ぬこともないなら、いいもの。悪いのは、それで死ぬか、ペナルティを打ち消すためにHPの特性を使う場合。

Xero--　2026-07-31 11:09　スコア2　リンク

ペナルティを打ち消すためにHPの特性を使う

今の時点で、みんなもうダメージ上限を上げるためにそういう意味のないジーンを使ってる。

Xyridius　2026-07-31 07:11　スコア3　リンク

腕があって、天星の界＋Shellを付けるならいい。DPSは最高だけど、防御系のジーンの枠は最小限になる。

腕がないか、Shellの代わりに天星の界を付けるなら、ただの足手まとい。ShellはHPの基本ステータス＋天星の界に勝るし、HPを30%失わないし、ほかにも小さな利点がある。

Xero--　2026-07-31 11:12　スコア-5　リンク

腕があって、天星の界＋Shellを付けるならいい。DPSは最高だけど、防御系のジーンの枠は最小限になる。

それは違う。自分のビルドには、守護、金剛、Stout、Shell、剛健、ふんばり、高揚、Nimble、Auto、ガッツ、回避性能、ほかの3つの天星、最大のスタン、怒涛が全部入っていて、もちろん天星の界も入ってる。最終的なHPは18万4千。ビルドにはたくさん詰め込めるよ。

「クイックアビリティはどうなの？スキルは大事でしょ。」

そこがビルドというもので、誰を使うかで違いが出る。自分が使っているキャラは、ほかの選択肢よりそれを欲しがらないし、気にもしない。誰かは想像に任せる。

Ludamister　2026-07-31 07:05　スコア1　リンク

自分もそれを聞きたかった。

CitrusQuill　2026-07-31 09:09　スコア1　リンク

書き忘れているけど、バフスキルは強いはずなのに、敵がオーバードライブ状態に入ると、攻撃力バフがかかっていると表示されていても、効かない。防御ダウンみたいなデバフも同じ。数字の上ではそうならないはずなのに、実際そうなるから、バグだと思われてる。だから今のところ、バフやデバフのスキルを付ける価値はない。敵は半分くらいの時間オーバードライブ状態だから。

Tr0llkapieS（投稿者）　2026-07-31 09:17　スコア1　リンク

忘れてた。注意書きを入れるように投稿を編集する。思い出させてくれてありがとう。

yasharth　2026-07-31 14:55　スコア1　リンク

ダメージ上限を500%以上とか大きく超えているなら、追加ダメージとダメージ上限以外に何が役立つ？それと、与ダメージ％とダメージ上限の違いは何？

Tr0llkapieS（投稿者）　2026-07-31 15:30　スコア1　リンク

まだ使っていないなら、有利属性変換＋弱点属性の与ダメージ10%のマスタースキルのノードが、DPSを大きく上げる（DPSが一律30%上がる。変動なし）。

与ダメージのジーン（天星の雪／天星の凪／与ダメージの補正があるマスタースキルのノード）の大事なところは、ダメージ上限の計算の前じゃなく後にかかる倍率だということ。つまり最終倍率として働いて、計算が正しければ、最低でも安定して5%のダメージ増加になる（天星の凪の例）。

それに、与ダメージは、ダメージ上限の収穫逓減の問題を抱えない。ダメージ上限が1000から1050になっても増加（5%）はあるけど、500から550（10%）より少しずつ小さくなる。

yasharth　2026-07-31 16:35　スコア1　リンク

じゃあ自分の理解だと、与ダメージのジーン＋キャラ専用のジーンは、ダメージ上限で頭打ちになっていても価値があるってことだね……

yasharth　2026-07-31 16:35　スコア1　リンク

（訳注：上と同じ内容のコメントが二重に投稿されています。）

Jelloting　2026-08-01 01:51　スコア1　リンク

マスタースキルのノード「攻撃力＋20%／ダメージ上限＋50%（デバフ付き）」を取るなら、殺す（紙一重と同じ理由）（インフィニティのボスの強い吸い込みを避けるために、不動に枠を割く必要があるかも。一撃死を避けるために剛健／シールドのHPも）

これって、AIのチームに付ける価値はある？それともやっぱりダメ？

Tr0llkapieS（投稿者）　2026-08-01 03:08　スコア2　リンク

AIはたいてい回避が神がかってるから、実際に死ぬことはすごく珍しい。ただ、The Worldの巨大な泡の攻撃の流れみたいな場面は、不動なしでこのノードを付けたAIには厳しすぎるかも。記憶が正しければ、あの泡の攻撃はジャスト回避できないから。

だから、ビルドを少し調整すれば、追加のダメージが小さくても問題ない。

ただ、AIが分身を連発しているか、なぜか受けるダメージより回復や耐久が上回っているのでない限り、AIにberserkerは付けないこと（ソーンの「ネタ」ビルドで、こういう考え方のものがあるけど、よくは知らない）。

Unknowtocreativity　2026-07-31 07:08　スコア10　リンク

「天星の界は付けるな、恐るべき漆黒のカニジーンを付けろ」——これをガイドの一番上に大きく貼っておくべき。

ものすごく多くの人が、カニを集めるのが面倒というだけで、天星の界を使い張って、恐るべき漆黒のカニジーンを飛ばしてる。ShellはSuppとEcho系以外で一番大きなダメージ増加をくれるのに、天星の界なんて誤差みたいなもの。

このガイドは、みんながわざと無知でいるのをやめるために、まさに必要なもの。コミュニティに大きな貢献をしてくれてるよ！

SteelBeetles　2026-07-31 08:51　スコア9　リンク

効果を得るためにカニを集めるのが面倒なのは本当だけど、みんなが付けていない本当の理由は、ぱっと見でそこまでよく見えないからだと思う。見てみると、くれるステータスはそこまで印象的じゃないし、ジーンの枠を2つ使う（＋のジーンじゃない）。

Thotor　2026-07-31 17:35　スコア5　リンク

枠あたりのダメージの比率はそこまでよくない。過大評価されていると思う。

Sabrac707　2026-07-31 07:25　スコア5　リンク

カニを集めるのが面倒というだけで、恐るべき漆黒のカニジーンを飛ばしてる

そのジーンのために、あのばかげたカニを何匹集める必要があるの？

mendics00　2026-07-31 08:02　スコア13　リンク

黒いカニが出てくるには、先に前のカニを集める必要があると気づくと、もっとつらくなる。本当に気が乗らないなら、やめておいて、天星の界／金剛のままでいいと思う。

PerfectTrack580　2026-07-31 07:28　スコア5　リンク

Dark Pincerが20匹。

動画のガイドを見ながらやったら、1時間くらいで終わった。すごく価値がある。

Unknowtocreativity　2026-07-31 07:27　スコア2　リンク

完全に強化するには20匹。妙に特定の条件が付いている2匹を除けば、残りは見つけるのはかなり簡単。

Sabrac707　2026-07-31 07:31　スコア3　リンク

20匹？絶対イヤ……天星の界のままでいく。

Rinexu　2026-07-31 07:27　スコア1　リンク

全部。本編のカニ全部に加えて、新しいDark Pincerを20匹（？）全部。

Choatic9　2026-07-31 08:04　スコア1　リンク

天星の界が本当に悪いのは、失ったHPを別の特性で打ち消す必要がある場合だけ。何も打ち消さないならいいもので、キャラや戦闘によっては、Shellを使うよりいいこともある。

Unknowtocreativity　2026-07-31 08:24　スコア-3　リンク

Shellは、間違いなくビッグ4以外で一番のダメージのジーン。Supp、WE、Berserker、Spartanが入った正しいビルドで、15%近い強化になる。一方天星の界は、最大でも3%で、ビルドがよくなるほど伸びが悪くなる。

Shellのほかのメリットと天星の界のHP 30%のペナルティを考える前から、わざとダメージを下げようとしているのでない限り、Shellより天星の界を選ぶべき場面は存在しない。

追記：自分の書き方が誤解を招いているみたい。生の最終ダメージの増加じゃなく、補正の段階の間の相対的な増加を見ているんだ。

Choatic9　2026-07-31 08:32　スコア5　リンク

15%ってどこから出てきたの？高めに見積もる人でもそこまで行かない。キャラや戦闘によって、1枠あたり平均2〜4%。

Unknowtocreativity　2026-07-31 08:41　スコア1　リンク

投稿だよ？？？？？

33,063k（Supp＋スパルタ＋ベルセルク＋恐るべき漆黒のカニジーン）（76.3%の増加）（恐るべき漆黒のカニジーンの貢献は14.4。天星の凪を上回る）

単体でも10%近い増加だよ。2〜4%なんてどこから出てきたのかわからない。

Leather-Match8964　2026-07-31 10:40　スコア3　リンク

ビッグ4（Echo2つ、WE、Suppのことなら）以外で一番、というのには反対。天星の雪／天星の凪より少し悪いよ。

（気になる人のために言うと、投稿者の数字を使ってる）

Shellは2枠使うジーンで、8.8%の増加。ほかのジーンは1枠しか使わないから、公平にするには割る必要がある。そうすると4.4%の増加。

天星の雪は9.1%の増加、天星の凪は6%の増加。

Pika_Fox　2026-09-26 07:53　スコア1　リンク

半分にする必要はないよ。2枠使うけど、置き換えるのは支援系か防御系のジーンで、それ自体はダメージを出さない。だから、その支援／防御系のジーンに付いている、ダメージで競合するジーンと直接比べればいい。

物理的に必要でもない限り、1枠に攻撃系＋攻撃系を付けることはない。今は最適なビルドの話をしていて、そこではメインにするのは、キャラ専用のジーン、基本ステータス系のジーン、防御／支援系のジーンだけ。恐るべき漆黒のカニジーンが競合するのは防御／支援系のジーンの枠で、真っ先に外すのはそこだから。

Unknowtocreativity　2026-07-31 10:56　スコア-2　リンク

天星の雪の性能は、キャラの性能によって完全に変わるから、一般化はできない。ブレイク、チェイン、リンクタイムの時間に大きく頼るから、たとえばシエテには神級のジーンだけど、ダメージが前半に偏っているFedielみたいなキャラだと大きく落ちる。

天星の凪なら、間違いなく一番安定した比較対象になる。そして、Shellより強いというかなり強い主張ができる。

Yarigumo　2026-07-31 07:41　スコア4　リンク

自分はいつも、オーバードライブでも少し検証することをすすめてる。恐るべき漆黒のカニジーンはバフで、オーバードライブでは特に効果が下がると言われている。与ダメージとSuppは問題なく効くはずだけど、攻撃力バフは無効になるはず。

widget624　2026-07-31 07:57　スコア6　リンク

ただ、オーバードライブのモードのカカシで検証するのはやめて。ボスとは違うルールで動いているから。

Yarigumo　2026-07-31 08:28　スコア3　リンク

へえ、そうなの？知らなかった。

fizzguy47　2026-07-31 10:29　スコア5　リンク

天上無頼を使っているなら、より正確なダメージの数字を出すために、Chaos++の設定にしよう。

pigeon-check　2026-07-31 18:55　スコア2　リンク

オーバードライブのカカシは嘘。バグってる。

NightmareDJK　2026-07-31 07:31　スコア5　リンク

デバフの持続時間と移動制限を増やすマスタースキルのノードは、100%初心者向けの罠で、どのインフィニティのボスでも死ぬことになる。

fizzguy47　2026-07-31 08:00　スコア1　リンク

不動30を入れる気があるなら、そこまで悪くない。でも、そのノードは別に必須じゃない。

Xero--　2026-07-31 11:06　スコア2　リンク

不動は、デバフも、攻撃を受けることも、まったく防がない。純粋な罠。Sadalphon（訳注：Sandalphonのこと）でもひどい。

irisos　2026-07-31 13:12　スコア2　リンク

30も要らない。15あれば、吸い込み効果は全部ちょっとした不便くらいになるし、Bubs（訳注：ベルゼバブのこと）の赤い領域の押し出しでも、即落下はしなくなる。移動制限＋100%があってもね。

Particular_Ad_4516　2026-08-01 11:42　スコア1　リンク

自分はSandalphon使い……その構えのやつなしでこれを使ってるけど、問題ないよ。

Guava_93　2026-07-31 09:29　スコア2　リンク

自分はデバフ／ダメージ上限のマスタースキルを必ず取ってるけど、悪影響を感じたことはあまりない。でも、Fedielで遊んでいると人生はかなり楽だからね。

Rinexu　2026-07-31 07:30　スコア3　リンク

自分は金剛を付けているから、究極のためにHPを20万未満に抑えているのは天星の界なんだ。両方なしだと、最初より少ないHPになっちゃう😅

20万未満に戻すには、使っている防御／支援系のジーン5つのうち1つを捨てないといけないから、たぶん価値はない。それに、天星の界の代わりに入れるとしたら、クイックチャージくらいしかないと思う。

underwaterair　2026-07-31 08:04　スコア0　リンク

今ゲームを開いていないけど、自分の数字はこんな感じ：

金剛＋守護＋天星の界＋特性のHP 15k×2＋特性のHP 10k×4＝HP 19万8千利点は、基本ステータス系のジーンの枠が3つ空いて、ATKのジーンか、何とかしてクリティカルにできること。

守護＋特性のHP 15k×2＋特性のHP 10k×4＋HPのジーン×3＝HP 19万9千利点は、金剛の枠が空いて、別の防御系か便利系のジーンにできること。

金剛＋特性のHP 10k×4＋カニの恩返し＝HP 19万5千（HPのジーン1つで19万8千）利点は、HP 15kの条件の特性ポイントが2つ空いて、防御／便利系のジーンの枠が1つ空くこと。ただし、カニの恩返しのために何かを失う必要がある。召喚石に付けるのがすごくいい。全キャラに効くからね。ただ、全キャラで、ほかの召喚石の効果のどれかを外す必要がある。たぶん有利属性変換。怯み無効は絶対に召喚石に残しておきたい。

究極のHP上限の近くに届くのに、特に天星の界が必要なわけじゃない。でも、いくつかのことを簡単にしてくれる。HPのジーンを入れたり、ほかのところからHPを1000くらい足したりして、Mirage Munitionsを少し外せば、ぴったりHP 20万に調整することもできる。

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まだ検証が必要なこともあるけど、そのケースの1つとして、ジークフリートは攻撃力を少し足さないと、ダメージ上限に届かないと思う。今はATKのジーンを2つ付けていて、ジャストタイミングの攻撃でやっと100%のラインを少し超えるくらい。どこでダメージを失っているか、計算がどう積み重なるか、様子を見ないといけない。HPのジーンが3つ空いて、ATKのジーン3つにできるから、天星の界はこれにすごく役立つ。

計算が本当にそうなっているなら、同じ状況のほかのキャラにも当てはまる。まだ確信はない。

HPの上限20万があって、それにかなり近づくから、天星の界を入れる余裕がなくても、基本ステータス系のジーンの余裕があるなら、その基本ステータス系のジーンの1つを天星の界に替えた方がいい可能性が高い。ダメージ上限40%から70%になるのは簡単。天星の煌にも似たような議論ができるけど、それは普段どれくらいダメージを受けるか次第。上のジークフリートの件と同じで、天星の煌もその問題に役立つ。

CitrusQuill　2026-07-31 09:16　スコア1　リンク

兄弟、天上無頼を付ければ、インフィニティやChaosの難易度で、ジークフリートはダメージ上限に届くよ。そんなややこしいジーンの構成も、本編のダメージのジーンを無駄に付けることも要らない。たぶん、天上無頼が効いていない状態でカカシを殴っているから、ダメージ上限に届いていないんだよ。

underwaterair　2026-07-31 10:53　スコア1　リンク

うん。自分は基本ステータス系のジーンなしで、素のスタンだけでインフィニティをクリアした。

確認してみないといけないけど、天上無頼を使っても、Zetaですら、先にバフを重ねないとXの攻撃が上限に届かない。ジークフリートは、Chaosで天上無頼を付けても、どの攻撃も上限に届かなかったと記憶してる。でも、しばらく確認していない。間違っているかもしれない。何か間違ったのかもしれない。みんなマスタースキルの攻撃力＋%を積んでいるのかな？自分はできるところではダメージ上限やほかのものを優先する方だから、Eustace以外に天上無頼だけでダメージ上限に届くキャラは見つけていないと思う。

underwaterair　2026-07-31 11:25　スコア1　リンク

ジークフリートで確認してみた。いつものように、マスタースキルの攻撃力＋%を飛ばしてほかの特性を取ると、Siegは処刑（executions）からバフをもらうまで、天上無頼があってもダメージ上限に届かない。

でも、そう、好きなビルドにすればいい。差はすごく小さい。

それに、今でもよく、ER以外のクエストにマッチングして、昔のVersa、Proto、Luciなどで詰まっている人がいないか見てる。

天上無頼を付ければダメージ上限に届く、という単純な話じゃない。多くのキャラは、それより少し多く必要になる。

Leather-Match8964　2026-07-31 19:06　スコア1　リンク

追記：なんでもない。自分のAI用のビルドで試したら、確かにマスタースキルのバフなしでは、最初の回しでダメージ上限に届かなかった。いいことを知った。

こんにちは。後で自分でも試したいから、使っているビルドを全部教えてもらえる？ジーンの構成と、マスタースキルのざっくりしたまとめだけでいい。

上限に届くのに本当に＋ATK%が必要なキャラがいるのか気になってる。Siegは育てていたけど、ほとんどAIとして使っていたから、確認し忘れたんだと思う。手伝ってもらえると本当にありがたい。ありがとう。

Rinexu　2026-07-31 19:19　スコア1　リンク

うん、カニの恩返しは欲しい（今その召喚石を狙っているけど、まだ恵まれてない）。そうすれば、天星の界と金剛の両方を外すことを考えられるかも。それでも、ほかに入れるものがあまりない、という話に戻るけど（ほかの天星系かな？天星の焔とか。でも価値があるようには見えない）。自分はOn the Clockのベアトリクスで遊んでいるから、Warpathしか要らないし、怯み無効もそこまで必要ないから、かなり恵まれてる。でも、ジークフリートみたいに専用のジーンを両方使うキャラで遊んでいたら、たぶんもっと入れるものがあったと思う。

でも面白いことに、この前ジークフリートのビルドを試していたとき、上限100%に届かなくて困ることはあまりなかった。ギリギリではあったと思う。特性から攻撃力30%とかを取らないといけなかった気がする。今ビルドが手元にないから確認できないけど。

sculolo　2026-07-31 07:08　スコア1　リンク

大好き。

MyAccountGotBanned0　2026-07-31 08:53　スコア1　リンク

ありがとう🤝

Nevour_Lucitor　2026-07-31 10:38　スコア1　リンク

ちょうど自分のビルドで天星の界とShellを比較したけど、うん、天星の界はもう自分のビルドには入ってない。Shellの方がずっといい。

TellWeak　2026-08-01 07:48　スコア1　リンク

やるつもりはなかったけど、かなり面白いと思って。この話をはっきりさせるために、結果を動画の説明欄に書いた。

https://youtu.be/fqlbqbkJhO0?is=d7jlV6EKpLvwbgCE

Particular_Ad_4516　2026-08-01 11:29　スコア1　リンク

うーん、たぶんみんな助けてくれるよね。新しいジーン（ボスがオーバードライブ中にダメージを増やすもの以外）を全部と恐るべき漆黒のカニジーンを付けていたら、壁にぶつかってる？ダメージが上がるならそれでいいし、自分はこのビルドで快適。それと！自分のダメージ上限は62……か、それに数ポイント足りないくらい。簡単に最大にできるけど、必要かどうかわからない。そうするとクイックアビリティ15と高揚10を失う……それは失いたくない。

No-Concept3866　2026-08-07 13:42　スコア1　リンク

毒（Poisen）と燃焼のダメージってどうなってるの？どう伸びるのか、何に依存しているのか、誰かわかる？デバフのキャラがすごく欲しくて、Eugenにしようと思ってる。毒のマスタースキル（名前は知らない）があっても、ダメージ上限に制限されるの？

FlanIsTaken　2026-09-14 06:28　スコア1　リンク

ちょっと質問：追加ダメージが100%のとき、Eustaceの「never surrender」や「sword veil fellowship」の召喚石みたいに、戦闘中に追加ダメージを上げるスキルや召喚石と組み合わせると、どうなるの？追加ダメージで与えるダメージが増える？それとも、発動率が100%を超えるだけで、何も起きない？

underwaterair　2026-07-31 07:49　スコア-5　リンク

天星の界はもう1つジーンを付けられる。恐るべき漆黒のカニジーンは付けられない。このゲームは恐るべき漆黒のカニジーンなしで完全にクリアできる。

自分がどう思うかでほかの人の遊び方をまくしたてる代わりに、本当にやるべきなのは、何が必須で、受け入れられる最低ラインは何かをはっきりさせて、そこにあるものは全部問題なくて、それを超えるものは素晴らしい、と説明すること。

天星の界は問題ない。天星の煌は問題ない。基本ステータス系のジーンがゼロでも問題ない。素のスタンでも問題ない。高揚なしでも問題ない。明鏡止水なしでも問題ない。召喚石は何でも問題ない。紙一重も、うまく扱えるなら問題ない。あのソーンのDOTのビルドではすごくいいみたい。

「必須」なのは、これだけ： - 究極を超越しているかどうかによって、ダメージ上限63/65。 - 追撃45。 - 有利属性変換。

Tr0llkapieS（投稿者）　2026-07-31 07:54　スコア4　リンク

その通り。言い方をそこまで押し付けがましくないように変える。結局、みんな好きなように遊べばいい :)

Kazuto312　2026-07-31 10:05　スコア0　リンク

Concentration（訳注：集中砲火）のIo使いとして、自分は紙一重と自分にデバフがかかるマスタースキルの両方をタダで付けられる :)

出典¶

出典：Reddit（r/GranblueFantasyRelink）の投稿とコメントの日本語訳
原題：Endgame Damage Testing Summary
URL：https://www.reddit.com/r/GranblueFantasyRelink/comments/1vb7c31/endgame_damage_testing_summary/
投稿者：Tr0llkapieS
投稿日時：2026-07-31 06:46（日本時間）
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