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役に立つ注意：ジーンのビルドで、渾身と暴君は今は枠の無駄かもしれない。少なくとも新コンテンツの序盤では

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Sir Barroldの新しい仕組みで見ると、自分のCPUのキャラや普段使っているキャラの多くが、Endless Ragnarokのダメージ上限を上げる要素をいくつか付けていても、「ダメージ上限の効率」が200%を超えていました。CagliostroとEugenにはまだ究極を使っていて、Sandalphonには追撃が付いた「基本」の剣を使っている状態でもです。

渾身と暴君を外して天星の界に替えたら、ダメージ上限の%は下がりましたが、通常攻撃で38307前後に固定されていたダメージが、1発4.3万に跳ね上がりました。

それどころか、その前は、ソーンを覚醒の弓の1つに替えたら「数値」が500%を叩いていました。渾身と暴君を外した今は200%近くです。（厳密には、究極のジーンのダメージ上限80%を失いましたが、Lv6のDmg cap Cobaltで、ダメージ上限を約110%、差し引きで＋30%得ました）

正直、超越した武器を最大にしなくても、追撃がスパルタに置き換わるだけでなく、攻撃力／ダメージを上げるジーンの半分を削って、代わりにダメージ上限の出どころかほかのものを付けることになりそうです。

なので、セットの「最適化」をたくさんするために、天星の煌と天星の界のジーンを貯め込むのが間違いなく楽しみです。

とにかく、HerculesをLv6のDmg cap CobaltからLv15に上げるのが待ちきれません。そうなれば、ダメージ上限がさらに200%、攻撃力のボーナスが10%増えるはずです。

コメント（保存されている65件）

Broka-S　2026-07-10 09:02　スコア21　リンク

後半でもそうだよ！ ダメージ上限はかなり下げられたみたいだし、新しいコンテンツ（マスタースキル、武器の超越など）で、攻撃力をめちゃくちゃ積めるようになった。自分のジーンと召喚石はほぼ全部、ダメージ上限を上げることと生存力を足すことに向けているのに、それでも簡単に100〜200%上限を超えてる。（Sandalphon）

BladeSeraph（投稿者）　2026-07-10 09:10　スコア13　リンク

だいたいその通りだと思う。

コレクションボーナスだけでも、＋50%のクリティカルダメージ、＋20%〜40%のクリティカル率、たくさんの弱点や「背後からのダメージ」などがもらえる。

それでも、500%より100%〜200%の範囲にいる方がよさそう。

これで、「新しい」武器の環境が次のようになっている理由も間違いなく説明がつく：

  • 「すごく」終盤は、究極武器のNOVA。ダメージ上限が＋500%まで行って、ほかのどの武器のほぼ2倍だから。それに、HPの上限の条件が45kではなく200kになった。
  • 序盤の「拾い物の選択肢」は、クリティカル特化の武器。ほとんどの人がもうクリティカル率100%〜115%に届いていて、今は130%〜150%くらい。12枠からクリティカル率のジーンを全部外しても、クリティカル率を200%近くまで「押し上げる」のは比較的簡単。そうすると、最大まで上げれば最大で＋50%の攻撃力と＋270%のダメージ上限がもらえる。特に、1つ目の固定パッシブとして、Lv35のクリティカル率の「固定」効果があるから。
  • 堅実な選択肢は、防御特化の武器。スパルタのように働く（最大HP 200kで＋50%の攻撃力、＋260%のダメージ上限）から、同じechoと一番簡単に重ねられるし、ベルセルクとも組み合わせられる。追記：それにもちろん、何発か多く攻撃を受けても死にすぎずに済む。

なんなら、この最後の武器が、3つの追撃を入れるのも一番簡単だと思う。だから有利属性変換と合わせて、弱点と3種類の追撃の発動で、「enhanced damage」がなんと4つも重なる。

いずれにしても、最終盤に着いたらどうなるか楽しみ。

3つの追撃、暴君（たぶん2つ）、渾身を外して、天星の界と天星の煌でダメージ上限を増やすことで、ビルドがどれだけ変わるかを見られるのはいいね。今のところ、それが最適に近いやり方の1つだと感じる。

それと、超越した武器を使うとき、Two crown boundry、Ains+、シエテのやつ（名前は忘れた）を何に替えるべきかも面白くなりそう。殴り合い（bonk）の弱体化で、＋50%の攻撃力と＋100%のダメージ上限が両方20%になったからね。でも、覚醒の武器はLv6でも、基本のcatastropheが与えるものを「はるかに」上回る。

Broka-S　2026-07-10 09:16　スコア3　リンク

ああ、究極武器を超越すると何がもらえるのかを見たとき、あごが床を突き抜けたよ。完全に超越するまでどれくらいかかるんだろう。残念ながら、NPCのビルドは何も組んでいないし、超終盤のマッチングでは今のところ誰も見つからない😅

たしか、Ainを天上無頼か天星の界のどちらかに替えたと思う。はっきりは覚えてないけど。

BladeSeraph（投稿者）　2026-07-10 09:23　スコア1　リンク

「周回」の時間が数分縮むなら、それが余分な時間をかける理由だよ（笑）。conflux tier 4の「warlord」のボスを30秒未満、ボスなら1分未満で倒せていて、マスタースキルの2段階目もまだ解放していないから、今はかなりスムーズに感じる。

HugoSotnas　2026-07-10 10:26　スコア2　リンク

え、究極って超越できるの？ それって後で解放されるもの？ 自分の武器は最大まで上げたけど、究極も覚醒の武器も超越できない！

BladeSeraph（投稿者）　2026-07-10 10:33　スコア4　リンク

うん、後でね。たぶんEndless ragnarokのストーリーをクリアする必要がある。それのために特にどのボスを殴るのかは知らないけど、ほかの人が教えてくれると思う。自分はまだそのネタバレは探さないでおく。

Myles0709　2026-07-10 17:48　スコア1　リンク

数学は得意じゃないし、ダメージに関する数値や仕組みの細かいところも全部はわかってない。なんで渾身／暴君を外すの？ 本当に知りたくて聞いてる。

背景を言うと、自分はシエテを主に使ってる。完全に超越した防御特化で、渾身、暴君、天星の煌、両方のecho、天上無頼、残りはいつものもの。HPはたしか18万くらい（ごめん、今はゲームを見られない）。本当に渾身と暴君を外すべき？ 何かダメージの限界に当たってる？ 言った通り、全部はわかってない。barroldでダメージ上限の数値をオンにしたときに出てくる割合の数字すら理解してない（笑）

BladeSeraph（投稿者）　2026-07-10 18:06　スコア5　リンク

  • 普通、拡張と一緒に来た快適さの改善の「前」は、「ダメージの数値」に斜線の表示が付いて、それ以上ダメージが上がらないことを示すとき、ダメージ上限に届くのにどれくらいのダメージ／攻撃力が必要かを、みんな「大ざっぱに」見当をつけないといけなかった。
  • Sir barroldにダメージ上限の切り替えが入ったことで、ダメージの値が、ダメージ上限の「値」に対して正確に何%なのかがわかるようになった。
  • つまり、切り替えた数値に表示されるダメージ上限の%が100%に近いほど、「ダメージの効率」がいい。

例：ダメージ上限の切り替えで見える%が、平均でだいたい500%前後だとする。それは、ダメージの値が損益分岐点より400%も「あふれている」という意味。

つまり、ダメージが「多すぎ」て、ダメージ上限を上げる値が「少なすぎる」。

  1. ここで、暴君と渾身を外す話が出てくる。Endless ragnarokが入る前に使われていた「標準」のビルドだと、多くの「エンドゲーム」のキャラが、通常攻撃で平均200%〜280%のダメージ、一部の特殊な攻撃だと400%〜450%（たとえばEugenのグレネード）にもなっていたみたいだから。

言い換えると、まだダメージ上限に「引っかかっている」から、ダメージにまったく貢献していない、「枠の無駄」になっているダメージを上げるジーンをいくつか外せる。100%に近いほど、無駄になっているジーンの枠は少ない。

  1. だから超越した武器は役に立つ。とんでもない量のダメージ上限（と攻撃力のボーナス）をくれるから。本編の覚醒した武器のわずか＋5レベルのダメージ上限（Lv5のダメージ上限とLv1のジーン強化は、正直いろんな意味でゴミの埋め草だった）とは違う。ダメージ上限をLv60で妥協（ダメージ上限12%の損失）できるくらいで、超越した武器は、序盤で＋70%〜120%、完全に最大にすると＋240%〜500%ものダメージ上限をくれる。

  2. マスタリースタイル、完全に最大にした超越武器、コレクションボーナスなどからダメージ上限の出どころを全部手に入れたら、比率が100%を「下回る」ならダメージを少し戻してもいいと思う。でも、どのみちその超越武器で攻撃力の%がたくさんもらえるから、一番弱い攻撃でも、ダメージ上限の「効率」は100%を超えたままかもしれない。それでも、全体でダメージ上限をもっと積んでいるから、「合計のダメージ」は古い構成よりずっと高くなる。

教訓：追撃Vを3つ、ベルセルク、スパルタによる追撃3重の「環境」が、有利属性変換みたいないつものものと一緒に、「本当に」標準になる。究極NOVAの武器を持っていても、代わりに防御特化の超越武器を使っていても関係なく。

TamakiOverdose　2026-07-10 13:44　スコア2　リンク

下がったように見えるけど、今は本編にもある、上限の後でダメージを上げる効果、つまりバフなどが手に入る。それに、新しい要素をもっと検証して、ボーナスダメージのジーンも、本編の上限の後に来る「echo」と同じかどうか確認できるかもしれない。

Broka-S　2026-07-10 15:00　スコア1　リンク

うん、その変更はすごく気に入ってる！ それに、自分が見た限り、ボーナスダメージのジーンもechoと同じように働くよ！（少なくとも天星の凪は、自分のテストではそうだった）

Your_Nightmare_666　2026-07-10 09:14　スコア21　リンク

じゃあ、それらを新しいジーンとスパルタに替えても大丈夫？

BladeSeraph（投稿者）　2026-07-10 09:19　スコア15　リンク

究極の「基本」の覚醒した武器を使っているときに45kのHPを超えないこと、それとBarroldを殴ったときに「ダメージ上限の効率」の表示が100%を下回ってダメージの数値が落ちていないこと、この2つさえ守れば、確かにそうみたい。

Endless ragnarokが出る前の、AIのビルドとしてほぼ標準的な構成を使って、自分のCPUをbarroldでテストしたら（快適さ改善のパッチが来た後、まだplaystation版のE.R. DLCが来る前の、昨日の7/8）、だいたい220%〜280%くらいの範囲だった。たとえばEugenはグレネードで400%〜480%にもなった。

つまり基本的に、その構成はダメージの値とダメージ上限の比率をちょっと詰め込みすぎていたということ。しかも、これはバフやデバフ系の効果が一切発動していない状態で。ただ、覚醒の武器のtier 1と2のコレクションボーナスが、数値を少しごまかしていたかもしれない。

シエテ／ソーン／Sandalphonは、もう覚醒の武器を使っているなら、「Catastrophe」のジーンを外すのもいい考えかもしれない（＋50%の攻撃力と＋100%のダメージ上限から、攻撃力とダメージ上限の＋20%に変わったから）。代わりに、天上無頼や、2つの「必須」の天星のジーン、天星の界（暴君のダメージ上限版）と天星の煌（渾身のダメージ上限版）みたいなジーンを入れたいならね。

pc9000　2026-07-10 09:24　スコア5　リンク

HPが高いと大量のダメージとダメージ上限をくれるジーンがあるよ。HPを45kに抑える代わりに、実際は10万以上のHPが必要。

BladeSeraph（投稿者）　2026-07-10 09:46　スコア6　リンク

たぶん、防御特化の武器専用の、超越のダメージ上限の効果のことを言ってるんだね：

DMG Cap Ecru：最大体力の高さに応じて、攻撃力とダメージ上限を上げる。（特性の最大Lv：15）

  • Lv1
  • 最小：攻撃力＋16%／ダメージ上限＋5%（最大HP 45,000以上）
  • 最大：攻撃力＋26%／ダメージ上限＋50%（最大HP 130,000以上）
  • Lv15
  • 最小：攻撃力＋40%／ダメージ上限＋200%（最大HP 115,000以上）
  • 最大：攻撃力＋50%／ダメージ上限＋260%（最大HP 200,000以上）
  • 入手：防御特化の武器を超越してレベルを上げたときだけ

だから、これは今のゲームでたぶん「2番目に」強い武器。スパルタ「と」ベルセルクの両方と組み合わせられるから。

この武器は、最大HPのLv35くらいと、金剛の＋25くらいもくれるから、マスタリースタイルのレベルアップ、ランクの強化、コレクションの強化から得られるほかの素のHPを抜きにしても、最大HPが10万以上跳ね上がると思う。

Your_Nightmare_666　2026-07-10 09:26　スコア5　リンク

つまり基本的に、暴君と渾身の両方を置き換える新しい「よりよい」ジーンは天星の煌と天星の界で、ベルセルクをスパルタに替えて、HPは最大45か以下にする、で合ってる？

BladeSeraph（投稿者）　2026-07-10 09:39　スコア4　リンク

いや、ベルセルクとスパルタは両方一緒に使って。コレクションとマスタースキルのレベル上げで最大HPがたくさん手に入るから、endless ragnarokの中盤〜後半に着くころには、天星の界の最大HP－30%のデメリットがあっても、たぶんまだ最大HP 45kを超えてる。

自分はまだ、とんでもない量の理論の試行錯誤をしてる。たとえば：

  • 召喚石にダメージ上限を付ける（自分はたとえばLv9くらいのダメージ上限のWee pincerを手に入れた）。たぶん1つか2つ付けて、通常の装備の4つのダメージ上限のうち1つを削って、スパルタや天星の煌みたいなものにする。
  • 3つの追撃を（今のところは）外して、スパルタにする。同じ＋20%のenhanced dmgのために、3枠を1枠にまとめられる。SpartanとBerserkerのechoは＋版がすごくよく落ちるから、「いい」組み合わせが簡単に手に入る。
  • 防御特化／究極の超越武器の使い手は、超越したクリティカル特化の武器のコレクションボーナスで＋15%〜30%のクリティカル率がもらえるから、Lv20のクリティカルの加護は外せると思う。

例：自分のソーンは今、何もしなくてクリティカル率100%、召喚石の＋6%で106%、今3/7のクリティカル特化の弓を使って138%（クリティカル特化の武器を最大にすれば145%になるはず）。防御特化の超越レベルを上げたら、それに替えると思う。

正直、召喚石のダメージ上限、加護やジーンにクリティカル率が要らないこと、ダメージがあふれていて渾身／暴君が要らないこと……で節約できる枠を全部合わせれば……

ベルセルク、スパルタ、追撃V+を付けるのは、4つのopusのジーンと一緒でもかなり簡単なはず。

なんなら、加護の新しい「標準」は、Lv20のスタンがさらに増えるだけでなく、防御特化の超越武器を使う人なら、もしかしたらFortificationもあり得る。最大HPの疑似タンクになるためにね。

Astatine8585　2026-07-10 09:58　スコア9　リンク

木人のダメージ上限の数値があまりよくわからない。

木人で100%を超えている限り、ダメージ上限を上げるジーンを増やすか、ダメージのものをいくつかほかの便利系に替えるべき、ってこと？

BladeSeraph（投稿者）　2026-07-10 10:07　スコア11　リンク

自分の理解では、基本的に100%はダメージ上限に届いているという意味で、それを超えた分は全部「無駄なダメージ」。

Eugenのグレネードみたいに、通常の射撃や狙撃のダメージの数値と比べてばかみたいに「高く」なるキャラもいる……。だから、本当は、ダメージ上限の出どころをもっとたくさん詰め込むか、ダメージの出どころを替えられるものは、代わりに追撃やEchoなどのほかのものに替えるか、という話。

だからこそ、HP 75%以上なら＋70%のダメージ上限をくれる天星の煌と、＋70%のダメージ上限と引き換えに最大HPが－30%の天星の界は「すごく」価値があるし、これらはE.R.の拡張コンテンツの「最初」に手に入るジーン。

最終的にどこでバランスを取るかはあなたの判断だけど、効率が250%以上になっているなら、たぶん通常のダメージを積みすぎているか、ダメージ上限の出どころが足りないか、その両方だと思う。

Nevour_Lucitor　2026-07-10 15:16　スコア3　リンク

ああ、自分が思っていたように、100%を超える必要があるんだと思ってた。 たとえば、Lv65のダメージ上限と究極武器を合わせるとダメージ上限が350%になるから、木人で350%を出す必要があるのかと。

Villag3Idiot　2026-07-10 10:07　スコア8　リンク

できるだけ100%に近い値を出したい。

I_Live_in_AoEs　2026-07-10 10:01　スコア5　リンク

CyGames自身がゲームに入れたものからすると、汎用のビルドは今は違うと思う。インターネットに接続せずに助っ人のキャラを呼ぼうとすると、出てくるキャラは、超越した武器に、lucilliusのジーン／有利属性変換／berserker／spartan／クリティカルダメージ／武器種ごとの汎用ステータス／awakening／warpathを付けている。

これは、それが標準だと想定していて、何かの理由でインターネットが落ちていても、ちゃんと組まれたNPCを使えるようにそこに置いた、ということだと素直に思う。超越の特別なダメージ上限のジーンが、両方のechoを発動させるための素のステータスをくれるんだと思う。たぶんそれが理由。

BladeSeraph（投稿者）　2026-07-10 10:09　スコア5　リンク

うん、大量のenhanced damageとダメージ上限の出どころ、というのが、今彼らが押し進めたい方向みたいだね。

Sir barroldに、表示されるダメージの数値をダメージ上限の%に切り替えるちょっとした調整が入るまでは、比率を「行き過ぎ」ているのかどうかわからなかっただけ。

だから、みんな基本的に、たぶんダメージの比率を詰め込みすぎていた。4つのopusのジーンを付けていた場合も含めてね。

全体として、悪いのはER前の究極武器だと思う。ダメージ上限の「天井」が見た目よりずっと低かったのに、「ダメージ／ダメージ上限」の出どころを積みすぎるよう促していたから……

今は「エンドゲームの選択肢」が究極武器だけじゃなくなって本当にうれしいし、防御特化の超越武器ができることを考えると、タンクのビルドはずっと人気が出ると思う。

Scarasimp323　2026-07-10 10:46　スコア4　リンク

supplementaryをspartanとberserkerと一緒に使う方がずっといい。

攻撃系のジーンはほんの少ししか要らないから、3つ全部をダメージを上げるのに使える。

BladeSeraph（投稿者）　2026-07-10 10:51　スコア5　リンク

後半ならそう。自分が言っているのは序盤〜中盤の話で、天星の界／天星の煌、たぶん天星の凪も使って整えられるまで一時的に外す、ということ。opusのジーンも押し込みたいならね。そのうえで、クイックアビリティ、高揚、明鏡止水などをそれなりの量保つ。

最適化の大きなボトルネックになるのは、たぶん召喚石。

自分の組み合わせだと、Lv9のダメージ上限、Lv4の天星の焔、Lv4のクイックアビリティ、Lv7のglaciate resist、＋400のhp、＋6%のクリティカル率、＋25%のスキルダメージ上限、＋20%の奥義ダメージ上限がもらえる。

True believersのもっといい版を見つけて、そのhpと天星の焔を替えられたら…… それに、Nazarbonju IIのもっといい版で、＋25%のスキルダメージ上限はそのままで、glaciate resistanceより強い効果が付いたものがあれば、間違いなくかなり満足する。

それでも、ragnaliaのボスの多くは常にオーバードライブだから、召喚石のジーンの効果、celestial innuendo（※原文ママ。天星の焔のこと）でタダで＋20%のダメージ上限がもらえるのは、ちょっとした嬉しいおまけ（しかも、使うと%回復とタダの復活薬もくれる）。

でも、特定のキャラ用の「固定ステータスの召喚石」は、Endless Ragnarokのずっと後まで手に入らないと思う。紹介映像で、ルシファーやなんでも屋さん（Mr. Fix It）がもう装備できる召喚石として出てたから……

darvos　2026-07-10 09:54　スコア2　リンク

え、100%を超えるのはよくないの？

BladeSeraph（投稿者）　2026-07-10 10:03　スコア9　リンク

100%を「大きく」超えるのはよくない。効率の値だから。たとえば、自分が究極武器からtier 3/7のクリティカル特化のAscendedの武器に替えたときみたいに500%だったら、それはダメージ上限のせいで、出せるはずのダメージの400%を無駄にしているようなもの。（厳密には、Two crown boundryのダメージ上限80%を失ったけど、武器のDmg cap: クリティカル特化のおかげで＋110%取り戻した）

暴君と渾身を外したら、「通常の」ダメージの数値は同じままだったけど、500%が250%〜280%くらいまで下がった。天星の界を付けてダメージ上限を70%増やしたら、200%近くになった。でも、上限に表示されていたダメージの数値は約9%上がった。

たぶん、Sir barroldの「ダメージ上限」の比率が150%〜200%に近くなってきたら、余分なダメージの出どころを削って、空いた枠を、新しいダメージ上限のジーンか、ずっと手に入れやすい「追撃」の出どころに使うのがいい考え。超越武器の強化、コレクションボーナス、マスタリースタイルのレベル上げなどからもっとダメージ上限を得るまでの、一時的な措置としてでもね。

なので （訳注：原文はここで途切れています）

Your_Nightmare_666　2026-07-11 00:00　スコア1　リンク

じゃあ、今はダメージ上限が逆の働き方をするってこと？ ダメージ上限を多く使うほど、ダメージ上限の値が100%に近くなる。それが、どのみち一番効率のいい、狙いたい値だから。

BladeSeraph（投稿者）　2026-07-11 00:16　スコア1　リンク

仕組みは同じだよ。暗闇の中で当てずっぽうにする代わりに、%の値が見やすくなっただけ。

Endless ragnarokに戻る前に、ほかのゲームのことを片付けないといけないんだけど、普段12枠に装備しているジーンの半分くらいが、基本的に統合して作り直されたのは間違いないと思う。

自分はもう、4つのダメージ上限のうち1つを外せた（ダメージ上限付きの召喚石と、ジーン強化がなくなって余った4つのダメージ上限のあふれを整理したおかげ）。

それに、通常攻撃で280%くらいだったから、渾身と暴君を外して100%の効率のラインに近づけた。

もっと高いランクの超越武器を手に入れて「枠」が増えれば、後で自動復活も外せるはず。そうすれば、レベル10の枠に何か、たとえば自動復活を後で入れられるかも。

ほかにもいくつかあると思うけど、自分はもう、2〜3人のキャラ、具体的には今メインのソーンとCPUのキャラの1人のSandalphonに、天上無頼、天星の煌、天星の界みたいなものを押し込んだ。

ほかのキャラで遊び始めるのは、全部完全に解放してからにするよ、間違いなく（笑）

Villag3Idiot　2026-07-10 10:06　スコア5　リンク

よくない。それはすでにダメージ上限に届いていて、余ったダメージは全部ジーンの枠の無駄だという意味だから。

_Valisk　2026-07-10 13:11　スコア1　リンク

みんなUIを読まないの？100%が完全に最適化されたダメージだと文字通り書いてあるのに。

Prince-Link　2026-07-10 09:06　スコア5　リンク

ああ……自分は木人で200〜300%を出してる。いいことだと思ってた（笑）。数字が高いし。

うん、渾身と暴君を外す時が来たみたいだね。

ってことは……6つのジーンがダメージ上限関係になるの？ 面倒だな。

DumpsterMoth　2026-07-10 09:19　スコア11　リンク

ほかの武器を超越して。どれにもダメージ上限のマスタリーがあって、究極の2倍を優に超えるダメージ上限がある（究極も後で超越できると思う）。

追記：発動させて効果をフルに得るには、特定の組み方をする必要がある。たとえば、クリティカル特化の武器のDmg cap Cobaltは、クリティカル率が100%をどれだけ超えているかに応じて、攻撃力と上限をくれる。

BladeSeraph（投稿者）　2026-07-10 09:29　スコア4　リンク

できるよ：

https://www.rpgsite.net/guide/20836-granblue-fantasy-relink-endless-ragnarok-all-new-sigils-their-trait-effects-how-you-get-them

ただ、たぶん大量に殴る必要がある。究極武器を手に入れる前に、覚醒した覚醒の武器だけでProto bahamutを殴っていたときみたいな感じだと思う。

だから自分は、コレクションボーナスのために全部の武器を超越しようと周回してる ^_^

BladeSeraph（投稿者）　2026-07-10 09:25　スコア1　リンク

コレクションボーナスや、「覚醒」の武器のLv5のダメージ上限を置き換える新しいDMG CAPの特殊なジーンなどから、どれだけダメージ上限を積み上げるか次第。

全体でダメージ上限が300%〜500%くらい増えると思っていたけど、過小評価していたかも。みんな＋800%〜1000%以上も跳ね上がる、と言う方が近そう（コレクションボーナスは、普通のキャラなら、通常攻撃／スキル／奥義のダメージ上限がほぼ＋100%増えたと思う？？？）。

graciaman　2026-07-10 10:10　スコア2　リンク

ゲーム内の説明を読まないとね（笑）。「100%を超える数値が出たら、ダメージ上限を増やすことを検討して」と文字通り書いてあるよ（笑）

Desolation17　2026-07-10 09:08　スコア-1　リンク

それは、endless ragnarokの前からそうだったよ（笑）

BladeSeraph（投稿者）　2026-07-10 09:27　スコア5　リンク

自分たちが今どの比率にいるのかを正確に突き止める%は、前は実際なかった。せいぜい、「斜線の付いた数値」の桁が変わるまで攻撃力／ダメージのボーナスを外してみる、くらいしかわからなかった。

確かに、あちこちで飽和はあると思う。でも、天星の界でダメージ上限を＋70%足しただけで、通常のヒットで38,705くらいだった数値が42k〜43kくらいまで上がった。つまり「全体のダメージ」が9%近く増えたのは間違いない。

Sleepoi1467　2026-07-10 13:10　スコア4　リンク

自分がテストした限り、超越した武器の基礎ダメージだけで、新しいダメージ上限にはもう十分すぎるほど安定して届く。

超越したascendanceの武器と究極武器の両方でテストしたけど、暴君などはSBAのダメージを押し上げるのに役立つ（それには上限がないか、すごく高いかのどちらか）。

確かに、テストできたのはSieg、Zeta、Roseだけ（周回がきつすぎて、今は金欠……）だけど、どれも、超越した究極で、ダメージを上げるものを何も付けずに、平均でダメージ上限の300%くらい。

超越した究極のHPの条件は200kになったから、ダメージ上限アップをできるだけ多く集めるか、追撃を全部積むか（berserkとスパルタに標準の追撃を足して合計60%）、その両方の話になりそう。

leon27607　2026-07-10 11:04　スコア1　リンク

Vaseragaを主に使っていて、今のところ超越して使ういい武器が見つかってない……。クリティカルとダメージをくれるsoul scytheを使ってみたら、「書類上は」究極武器の2倍の攻撃力がある。でも、装備すると合計の「攻撃力」の値が大きく下がるし、究極武器のスキルがダメージ／攻撃力をどれくらい足しているのか（HPが低いほどダメージが増える）もわからない。どこが上限を超えていて、どこが超えていないのか判断できない。

今のHPは約44kで、暴君の45kの基準のすぐ下。でも、不死身のスキルが使えないときに、ガッツとauto-resの両方がもう発動してしまっていて一撃で死ぬのは、楽しくない。

BladeSeraph（投稿者）　2026-07-10 11:17　スコア2　リンク

迷ったら：防御特化の超越武器を使えばいい。HPの値がすごく上がるから生存力も上がるし、そうなるとHP吸収やRegenみたいなものもかなり強くなる。

クリティカル特化、つまり「クリティカルダメージ」の武器は、クリティカル率があふれていることに頼る。コレクションボーナスで、たぶん誰でも素のクリティカル率が100%に届くから、クリティカル特化のダメージ上限の特別ボーナスの最小値はもらえる。でも序盤は、フルに恩恵を受けるには130%〜155%くらいのクリティカル率が必要。

ほとんどの武器は超越レベル3に届くまでは、究極武器がかける＋50%の攻撃力の補正を上回るだけの素の攻撃力がない。その補正は、武器の表示上の攻撃力以上のものに影響するから。

一部の武器は、3段階目と4段階目の超越で攻撃力が2k〜4kも上がって、その値を上回る。それに、特別なダメージ上限の値もゆっくり上がっていくから、そのジーンからのダメージ上限と攻撃力の値も増える。

Lv1〜10のマスタリーのランクボーナスで防御が＋9%くらいもらえるから、Fate makerのクエストのジーンの＋5%の防御ボーナスと合わせれば、受けるダメージをかなり抑えられるはず。でも、進行でconfluxの4つ目を越えたら、ソーンみたいなキャラは究極武器とCatastropheの「ジーン」を外す方が、たぶんずっと好ましくなってくると思う。

特に、4段階目の超越武器の一部は、コレクションボーナスで最大HPを＋5000もくれるから。

それと、5段階目では、2つ目と4つ目の枠と入れ替えられる特性がもっと解放されると思う。

leon27607　2026-07-10 11:52　スコア0　リンク

本当に？防御特化の超越武器のステータスはゴミに見えるけど（少なくとも今のLv1では）。スキルが役立つのかな？ ダメージについては、ステータス画面に表示される数値だけに頼るべきじゃなくて、特性が大事なのは知っているけど、このゲームの計算の仕組みが全部はわからない。

BladeSeraph（投稿者）　2026-07-10 12:13　スコア1　リンク

超越武器は、完全に最大にすると、多くのジーンの効果を25/15/5/1くらいから35/25/15/10/15に上げる、という事実に基づいてる。

3つ目の枠は特別なダメージ上限に「固定」（本編の覚醒／究極武器の3つ目の枠にあるLv5のダメージ上限を置き換える）、5つ目の枠はEXスキルに固定で、2つ目と4つ目の枠は一覧の中の別のジーンに入れ替えられる。序盤はほとんどが重複するものだから、2つ目の枠にはLife on the lineか守護か何かを埋め草として入れて、4つ目の枠には、もっと高いレベルのものが手に入るまで、ガッツかFirm stanceみたいな「ガラクタ」を入れることになると思う。

固定値の攻撃力は、ジーンの効果としては昔からずっと終盤では「弱い」ステータス。レベル25でも＋160にしかならなくて、伸びが跳ね上がるのはLv25からで、Lv35で600になる。

それに、覚醒の武器の「ダメージ上限ボーナス」は攻撃力のステータスで伸びないし、ベルセルクならもう最低25kの攻撃力が手に入っているはずだから、重複する。

一方、HPのジーンは、レベル25で最大HP＋4600、35で最大HP 6,600。

本編のキャラは、防御特化でHPに固定されるけど、最初から金剛を入れられるから、Lv25の効果でおいしい最大HP＋70%を味わえる。

シエテ／ソーン／Sandalphonはその逆。枠を入れ替えない限り、その35の効果の5レベル分を無駄にするけど、それでもLv30の効果で最大HP＋80%はもらえるし、Lv25のHPの効果で最大HP＋4600も入れられる。

結局、DMG CAP Ecruで最大HPに応じて攻撃力＋40%〜50%とダメージ上限＋200〜260%を得るための、最大HP 115,000〜200,000の基準で苦労しにくくなる、ということ。

それに、20%の追撃の効果を＋100%の確率で発動させるための、80kのHPの基準もずっと簡単に満たせる。

さらに付け加えると： ＋防御特化の武器（全キャラ）のtier 2と4のコレクションボーナスで、最大HPがなんと＋8000増える。

＋マスタリーレベル10で最大HPが＋1,300、20で＋2400。 ＋「望むなら」、マスタースキルの「スタイルの特典」のランクの強化の装備ボーナスで、その3つで選ぶ12のうち10で、Lv1〜10のランクの強化だけでも、最大HP＋15,000をさらに2つ足せる。11〜20のランクの強化に何が含まれるかによって、たぶんもっと。

基本的に、最大HPが＋40,400も大きく増えるということ。しかもそれは、守護や金剛みたいなものでさらに掛け算される前の話。

Apocalypse_Knight　2026-07-13 17:21　スコア1　リンク

助っ人の募集を見に行って、ほかの人が何をしているか見ればいい。ただ、注意して。実際には役に立たないのに、戦力の値を水増しするものもあるから。

Celstra　2026-07-10 14:16　スコア1　リンク

じゃあ、自分は140〜160%のダメージで、ダメージ上限のジーンを3〜4つ付けているんだけど、そのジーンを外して100%になるまで調整する必要がある？？

BladeSeraph（投稿者）　2026-07-10 14:19　スコア2　リンク

いや、外すのは「ダメージや攻撃力の出どころ」のジーンで、ダメージ上限のジーンじゃない。 あるいは逆に、ダメージ上限のジーンを「足す」（できれば天星の界や天星の煌みたいなほかの出どころのもの）。それは、すでに付けているほかのダメージ上限の出どころと重なる。

自分が500%前後のダメージ上限のあふれがあったときは、こうした：渾身を1つ、暴君を1つ外して、天星の界（＋70%のダメージ上限と、HPが75%以上なら少しの攻撃力%）を入れた。それで、あふれが500%から250%くらいまで下がった。

pc9000　2026-07-10 16:22　スコア1　リンク

待って。下で、追撃を（今のところは）外してスパルタにする、と言ってたよね。

追撃はもう使う必要がないの？HPがあればスパルタだけで十分？

BladeSeraph（投稿者）　2026-07-10 16:58　スコア2　リンク

もっとちゃんと説明すると：

  • ベルセルクは残す。E.R.で武器の超越によって表示上の攻撃力が手に入りやすくなったから。
  • 武器の超越のおかげで、究極以外の武器がE.R.前の究極武器より「強く」なれる。新しい武器なら最大HPを45k以上にできるから、スパルタが選択肢に入る。特に、最大HPみたいな追加のステータスの出どころがたくさんあるから、80k以上のHPにできる。
  • 追撃V+は、上の2つのジーンと一緒に、最適な構成にするのにずっと手に入れやすい。だから、まずBerserkerとSpartanのechoを一緒にまとめて、（24のうち）2枠だけで＋20%のenhanced damageの1つ目と2つ目を得たい。そのうえで、追撃Vを3つもう一度入れて、＋20%の追撃の発動を3つにすることを考える。
  • Sir barroldのダメージ上限の%を表示する新しい切り替えを使い倒したら、100%の目印を「大きく」超えているか、渾身や暴君みたいな余分なダメージのボーナスを削る必要があるかがわかる……

新しい超越武器で表示上の攻撃力が「ずっと」多くもらえるから、ベルセルクを100%保つための25k以上の攻撃力を維持するのも、どのみちずっと簡単になる。

  1. 超越武器、召喚石のジーン／パッシブの装備ボーナス、新しいコレクションボーナスのおかげで「ジーンを削れる」分が増えるから、追撃V+を3つまた付けられるだけの余裕を確保できる「かもしれない」……。一番いいのは、選んだ超越武器に合ういい加護を手に入れること。クリティカル特化の超越武器にするなら、たぶんクリティカル率Lv20＋追撃Lv15。

そうでなく、究極NOVA（超越版）か防御特化のものなら、たぶんLv20のスタンの加護を狙って、運よく引けなかったら、通常のジーンの装備からもっと枠を削れるいいLv15のものを選ぶことになると思う。たとえば、Lv20のスタンに、Lv15のダメージ上限、明鏡止水、クイックアビリティなどのどれかが付いたものとか。

いずれにしても、十分うまくやれば、元のジーンの3分の1を削って、追撃の3つの出どころ（Sup V+、ベルセルク、スパルタ）を全部一緒に入れる余地を作れるかもしれない。でも、古いものと新しいものをうまく組み合わせて、天星の煌や天星の界みたいなものと一緒にそれらを押し込み、ダメージ上限を増やしてchaos tierのクエストの戦闘をさらに楽にするのは、あなたの腕の見せどころだね。

MuzikkLol　2026-07-10 23:41　スコア1　リンク

じゃあ、AlphaやGammaはまだ作る価値がある？

BladeSeraph（投稿者）　2026-07-10 23:57　スコア2　リンク

マスタリーレベル、コレクションボーナス、超越武器などを完全に最大にした時点で、ダメージ上限があふれていなければ。たぶん？？？

正直、ダメージ上限の延長はかなり飽和するから、Opusのジーンは、ダメージ上限の延長よりLv30の効果（具体的にはSBAの後のシールド）のために作ることになると思う……

全部数えるのはちょっと時間がかかるけど、間違いなくめちゃくちゃ飽和してる： ＋マスタリーレベル1〜50で、ダメージ上限がさらに100%。 ＋コレクションボーナスで、通常攻撃／スキル／SBAのダメージ上限がさらに70%〜100%くらい。 ＋超越武器で、ダメージ上限ボーナスが260%〜500%。 ＋天星の煌と天星の界を重ねて、ダメージ上限ボーナスが70%か140%。 ＋究極武器のEXスキルで、さらに50%のダメージ上限（ほかの武器には、SBAやスキルダメージみたいな特定のもので＋30%のものもある）。

＋ランクの強化でのダメージ上限ボーナスは見当もつかないけど、ランクの強化の特典のポイントを50全部使えるようになれば、たぶんだいたい＋100%〜150%くらい。

たぶんこれで全部じゃないけど、それでも……追加で600%〜1070%くらいのダメージ上限が手に入る？？？

Glass cannonやopusのジーンのLv30の効果みたいなものの、20%〜40%の小さなダメージ上限の増加は、たぶんそこまで目立たない。昔はopusのジーン2つで「特定の」ダメージがだいたい8%〜10%上がったとしても、今はその追加の要素が全部あるから、たぶん3%〜6%くらい……

それに、天星の凪みたいに「最終」補正に＋10%の与ダメージを足す特殊なジーンや、全体的に小さな%をいくつか足す新しい「カニ」のジーンもある。後者は、追撃が5%増えて、ダメージ上限＋5%、攻撃力＋2%、それとあと少し押し込める何かの%がある。

BlurredVision18　2026-07-11 00:37　スコア1　リンク

いろいろ試してみて。自分はTrans3のクリティカル特化を使っていて、今のところ、前のTermiよりずっとダメージが出る。Beaを使ってる。

Snoo_18385　2026-07-11 02:05　スコア1　リンク

ここで聞くのが一番いいかわからなくてごめん。proudの難易度の後、ジーンについて完全に迷子になってる。

自分はsandalphonを使っていて、クリティカル特化の武器は最大、戦力は2万くらい。

このゲームについてはすごく頭が悪くて、本当にわかりにくくて、どうやってダメージをさらに上げればいいのかわからない。

誰かアドバイスをもらえる？ どのジーンに集中すべきかとか。ジーンを最大まで上げて、Sieroで別々のジーンを合成して枠を節約する必要があると思うけど、選択肢が多すぎてすごくわかりにくい。

シエテのボス戦に十分なダメージを出して、ちゃんとendless ragnarokを始められるようになりたいだけなんだ。

BladeSeraph（投稿者）　2026-07-11 03:03　スコア2　リンク

CPUのキャラを組むための古いガイドを使えばいい。グランサイファーの「練習モード」でSir barroldに行って、新しい「ダメージ上限」の値の切り替えで、ダメージ上限の%の値が100%のラインよりどれだけ高いかを比べて、もっと最適化できるようにビルドを調整して：

https://docs.google.com/document/u/0/d/1pdbkqmrsrbF09-brAm1YVxytxQLTVN1volCW9DKJf-0/mobilebasic?pli=1

自分はいつもそうやってビルドを維持してる。必要に応じて、3つのクイックアビリティや3つの高揚を調整して、枠を少し削る。

今はベルセルク+、有利属性変換+、追撃V+がずっと手に入れやすいから、こういうビルドをまとめやすい。しかも、超越武器でとんでもない量の素の攻撃力が手に入って、ダメージ上限のラインを「大きく」上回るから、ダメージの出どころをいくつか外して、ダメージ上限の出どころをずっと多く探す必要がある。

だから今はみんな、新しい天星のジーン、つまり天星の煌（最大HPに関して渾身のように働くけど、攻撃力の代わりにダメージ上限を上げる）と天星の界（最大HPを減らす代わりに、暴君が攻撃力をくれたのと比べてダメージ上限をくれる）に注目してる。

それに加えて、ルシファーは、final visionでも、opusのジーンのために「ずっと激しく」いじめられることになる。みんな、ダメージのあふれが100%を上回りつつ、できるだけ100%に近いという魔法の数字を目指して、与えるダメージを最適化しつつ、100%を超えたあふれのせいでダメージ／攻撃力の%がまったく適用されない、ごちゃごちゃしたジーンで枠を無駄にしないようにするから。

だから、普通の渾身や暴君、もしかしたらLife on the Line、集中砲火、コンボボーナス／finisher（キャラ次第。Rackhamみたいなキャラなら遠距離ダメージなど特定のものが有利）みたいな追加のジーンなども外して、ダメージの値とダメージ上限の間でダメージの「効率」の「バランスを取る」ことになる。

Whichiotto　2026-07-11 08:41　スコア1　リンク

追撃をspartain echoに替えることにはならないよ。重なるはずだから。

BladeSeraph（投稿者）　2026-07-11 09:16　スコア2　リンク

うん、重なる。でも、5枠まるごと使う話だから、「移行期間」が必要になる。特に、追撃V+を山ほど集めて、いい組み合わせができるまで合成するにはね……

超越武器（クリティカル特化のすごく高い素の攻撃力みたいなもの）を使っていく中で、渾身、暴君、Life on the line、skilled assault、そのほか装備の枠にあった「ダメージ」専用のジーンを削って、全体の余裕を作る。そうしてやがて、防御特化の武器を十分高く上げたら（特に、追加の5kのHPのコレクションボーナスのためのtier 4版と、マスタリースタイルのランク3あたりでもらえる追加の素のHP全部……）、防御特化から究極novaまでずっと活用できる、3桁万のかなり大きな体力のステータスに届く、居心地のいいところに来るみたい。

細かいことがたくさんあって、1人のキャラと3人のCPUでそれをやると、ちょっと時間がかかりがち（笑）

でも、長い目で見て後の周回が数分縮むなら、最終的には役に立つ。

天星の界の専用の周回場所が、chaos+のクエストの段階と後の方みたいなのはちょっと残念。最大HPを30%削るのに、防御特化の構成でも必須だと思う。中盤では「でかい」ダメージ上限の出どころは何でも必須みたいだから。

それに、この1時間くらい、CagliostroとEugenが究極武器を使いながらHP 45kを「超えて」いたのに気づかなくて、なんと100%のダメージ上限を逃していたのがもう最悪。だから、Cagliostroに天星の界を付けて、Eugenにクリティカル特化の武器を持たせるのに少しかかった……。ただ、クリティカル特化の武器のダメージ上限ボーナスのためにクリティカルを増やすには、コレクションボーナスにも取り組む必要がある……周回が多すぎる（笑）

ElunesBlade　2026-07-10 15:52　スコア3　リンク

BISのセットからの、短い移行用のビルドを教えてもらえない？ 今ちょっと圧倒されてる🙈

Sterlie92　2026-07-10 19:42　スコア3　リンク

もしよかったら、ソーンのビルドを教えてもらえる？ :)

MasterJynshe　2026-07-12 19:54　スコア1　リンク

このコメントに同意。復帰したばかりで、彼女の組み方も、どの武器を使うかすら全然わからない。

Royal_empress_azu　2026-07-10 16:09　スコア2　リンク

もう1つ注目すべきは天上無頼。

クエストを進めると1つタダでもらえるけど、攻撃力／ダメージ上限が50%。

NightmareDJK　2026-07-10 22:48　スコア1　リンク

でも、それってConfluxでは効かないんじゃない？

ZexionZaephyr1990　2026-07-10 12:59　スコア1　リンク

ちょっとイライラしてる。sir barroldの説明には、100%が最適と書いてある。たとえば、ダメージ上限が＋100%あるとして、ダメージ上限と比べて300%のダメージを出すキャラ（ダメージ上限の絶対値1000ダメージ→新しい上限2000ダメージ、理論上のダメージ3000）の場合、sir barroldには何が表示されるの？

今は150%（50%「多すぎる」ダメージ）が表示される？ それとも300%が表示されて、今度は200%に最適化しないといけない？

要するに、sir barroldでは、ダメージ上限の増加は見た目の上限に加算されるの？ それとも「新しい」100%になるの？

BladeSeraph（投稿者）　2026-07-10 13:37　スコア7　リンク

こう扱う方がいい： ＋数値が100%に近いほど、ビルドの「無駄」が少ない。 ＋覚醒した武器、特に究極を使っているほとんどの人は、どのみち最初からその値を「大きく」上回っている。 ＋Endless ragnarokで追加のダメージ上限の出どころが「すごく」増えたから、進めるにつれて安定させるのはずっと簡単になるはず。 ＋少なくとも、「効率」が＋150%〜250%の範囲なら、それでもかなり安定していると思う。でも、後者に近いか、それを大きく上回るなら、ダメージを積みすぎているかを「追跡」しやすい。

ここ数週間で見た人の中には、ダメージの出どころを積みすぎていたり、単に不適切なダメージの出どころを付けていたりする人がいた。たとえば、Sandalphonの「剣投げ」の癖のために集中砲火を付けていたけど、それは彼の技のほかの部分には何の恩恵もない。

ソーンをtier 3のクリティカル特化の超越武器に替えたときに280%から500%以上になったのを見て、明らかに攻撃系のものをいくつか外す必要があると思った。だから、「修正する」ために、自分の構成から暴君と渾身を外したんだ。

Illustrious_Big_7980　2026-07-10 14:56　スコア10　リンク

Barroldで100%を出したい（かできるだけ近づけたい）だけ。

元のダメージ上限が1000ダメージで、Barroldが200%を表示しているなら、それはキャラが2000ダメージを出せるけど、それを出すだけのダメージ上限がない、という意味。

ダメージ上限を＋100%足せば、表示される数値は100%に変わる。

実際の数字で言うと：

ダメージ上限のバフの前は、1000ダメージを与える。

ダメージ上限のバフの後は、2000ダメージを与える。

これで十分わかりやすいといいな。

ZexionZaephyr1990　2026-07-12 06:55　スコア2　リンク

本当にありがとう。それが、もっとよく理解するために確認したかった情報だった :)

warcode　2026-07-10 20:20　スコア-3　リンク

やったね、ゲームがまたさらにダメージ上限のクソゲーになった。

BladeSeraph（投稿者）　2026-07-11 00:11　スコア1　リンク

そうでもない：何もしなくても、ダメージ上限の出どころが「すごく」増える： ＋マスタリーレベルとランクの強化は、ジーンの装備、武器の装備、加護の装備の邪魔にならない。 むしろ、枠を削ってビルドの幅を広げるのが「簡単」になる。

＋召喚石の装備には、いろんなジーンの効果が付いて落ちる。だから序盤でも、自分みたいに2種類のWee crab pincer IIにLv9か10のダメージ上限が付いたものを手に入れられる。それで、ちょっと工夫して調整して、いくつかのキャラのビルドを、ダメージ上限のLv69（ジーン強化の＋1で16×4つ、それと究極／覚醒した武器のダメージ上限Lv5）から62〜63くらいにした。ダメージ上限は約12%しか失わずに、その代わりに別のものを入れられた。つまり、たった9ポイントのダメージ上限が付いた召喚石1つのおかげで、4つのダメージ上限のジーンのうち1つを外して3つにしても、十分なダメージ上限を保てた。

＋超越武器のコレクションボーナスで、さらに30%〜40%の「素の」クリティカル率が足されるから、誰でも素でクリティカル率100%になる。だから、クリティカル率の加護を外して、ソーン／Sandalphon／シエテがもうやっていたように、レベル20のスタンなどにして、幅を広げられる。

あるいは、超越した防御特化の武器と組み合わせて、HPに応じた攻撃力とダメージ上限の追加ボーナスを得るために、レベル20のHPの加護を考えてもいい。新しい最大の特典のために、200kのHPに届かせたくなるからね。

＋究極の超越武器の新しいCatastropheの特典は、攻撃力とダメージ上限を「ずっと」多くくれる（なんと＋500%！！！）し、HPが200k未満である限り維持できる。つまり、前の45kの制限と比べて「はるかに」寛容。

それに、「技術的には」最大HP 999,999を目指すことも「できる」ことを考えると、防御特化の超越ビルドと究極の超越ビルドの間の天井は、ずっと問題になりにくい。

出典

  • 出典：Reddit（r/GranblueFantasyRelink）の投稿とコメントの日本語訳
  • 原題：Helpful note: Stamina & Tyranny in builds might be a waste of space now for sigil builds. Atleast in the Early portions of the new content.
  • URL：https://www.reddit.com/r/GranblueFantasyRelink/comments/1us6okc/helpful_note_stamina_tyranny_in_builds_might_be_a/
  • 投稿者：BladeSeraph
  • 投稿日時：2026-07-10 08:25（日本時間）
  • スコア：129／コメント：103件（保存されているのは65件）